คุยขอบสระ กับ Alexander Bubenchikov World Champion Freediver
ระหว่างการตระเวณเดินสาย ฝึก สอน พบปะฟรีไดฟ์เวอร์หลายประเทศยุโรป ตั้งแต่ปลายปีถึงเมื่อต้นปีที่ผ่านมา Sea Mastermind ได้รับเกียรติพูดคุยอย่างเป็นกันเองกับแชมป์โลก Alexander Bubenchikov จากประเทศยูเครน เจ้าของสถิตการแข่งขันฟรีไดฟ์ 289เมตร (Monofins) และกำลังทำลายสถิติอื่นเป็นว่าเล่น นอกจากนี้คุณอเล็กซ์ยังมีดีกรีเป็น AIDA Instructor Trainer อีกด้วย
ลองฟังการสนทนาระหว่างครูโป้กับคุณอเล็กซ์กันนะครับ
อยากให้คุณอเล็กซ์แนะนำตัวเล็กน้อยให้กับแฟนๆและนักเรียนของ Sea Mastermind ครับ อยากทราบว่าเข้ามาในวงการฟรีไดฟ์ได้อย่างไร และที่ผ่านมาประสบการณ์ดีๆที่อยากแชร์กับเราครับ
สวัสดีครับครูโป้ ยินดีที่ได้รู้จัก และขอบคุณที่เปิดโอกาสให้พูดคุยกันนะครับ เมื่อปี 2010 ตอนผมกำลังเรียนฟิสิกส์ในมหาวิทยาลัยเคียฟ ยูเครน เพื่อนผมเอาคลิปวีดีโออันนึงมาให้ผมดู เรียกว่าเปลี่ยนชีวิตผมไปเลย คลิปนั้นชื่อ base jumping โดยคุณ Guillaume Nery และ Julie Gautier
ตอนผมดูครั้งแรก ผมไม่อยากเชื่อว่ามันเป็นของจริง ปรากฏว่า นอกจากจะเป็นคลิปจริงแล้ว ผมมารู้ว่าเบื้องหลังการถ่ายทำยังเป็นการถ่ายทำแบบรอบเดียวอึดเดียวกลั้นหายใจครั้งเดียวอีกด้วย ผมกับเพื่อนเรียกว่าอึ้งและตัดสินใจทดลองดำน้ำฟรีไดฟ์เลยในหน้าร้อนปีนั้นเลย
เราไปฟรีไดฟ์ครั้งแรกที่ทะเลดำ เพราะทริปนั้นผมไปตอนสมัยยังเป็นนักศึกษา ก็ยังไม่มีเงินซื้ออุปกรณ์ดีๆหรือไปเรียนฟรีไดฟ์ให้ถูกต้องกับครูจริงๆ แม้แต่ทุ่น(buoy)ยังต้องเอาขวดพลาสติกมาดัดแปลงเอาเอง ขนาดเชือกที่ใช้ผมยังต้องเอามาจากราวตากผ้าเลย ฟินก็ไม่มี เรื่องเว็ดสูตไม่ต้องพูดถึง หน้ากาก(mask)ผมยังต้องขอยืมเอาจากนักท่องเที่ยวหน้าหาดนั่นแหละ
ตอนผมลองลงฟรีไดฟ์ครั้งแรกๆ เพื่อนบอกให้ลงไปที่ก้นทะเลที่ 16เมตรสิ ผมคิดว่าบ้าแล้ว! ใครจะไปทำได้ แต่ก็เอาวะ ลองดู ลงไปหลายครั้งหลายวันอยู่กว่าจะทำได้ก็แทบแย่ พอลงได้ พอสบายตัวกับน้ำ เมื่อผมสามารถลงไปยืนอยู่นิ่งๆที่ก้นทะเลที่ความลึกนั่นได้ ผมกลับรู้สึกไม่กลัว ไม่กังวล และไม่อยากหายใจอีกเลย มันบอกไม่ถูกน่ะ มันเป็นความรู้สึกพิเศษ ทั้งร่างกาย สิ่งรอบตัวมันเปลี่ยนไปหมด
การดำน้ำแบบฟรีไดฟ์สร้างประสบการณ์ที่เหลือเชื่อแบบประทับใจลืมไม่ลงจริงๆ พอผมกับไปที่เคียฟ ผมกับเพื่อนก็เริ่มฝึกอย่างจริงจัง เริ่มเข้าร่วมแข่งขันเรื่อยๆ จนถึงวันนี้ที่คุยกับครูโป้ ผมเป็นเจ้าของสถิติโลกและสถิติแห่งชาติกว่า 34 รายการ ผมยังได้มีโอกาสเรียนและฝึกกับ Umberto Pellizzari และในที่สุดผมก็เป็นเจ้าของสถิติโลกการแข่งขันโดยใช้โมโนฟินที่ 289เมตร ตั้งแต่ปี 2018 ครับ
AIDA World Championship 2019 Nice, France - photo by William Rhamey
อยากให้เล่าต่อให้ฟังว่าอุปสรรคที่สำคัญที่คุณต้องเอาชนะสำหรับการฟรีไดฟ์คืออะไรครับ
ผมต้องเสียสละอะไรไปเยอะมากๆ และต้องพยายามหลายเรื่องในการฝึกครับ แต่ที่สำคัญและยากที่สุดคือ จิตใจ อย่างที่คนเป็นครูรู้กัน และนักฟรีไดฟ์ทราบดี จะฟรีไดฟ์ได้ จะลงลึกได้แค่ไหน ทุกอย่างอยู่ที่ใจทั้งนั้น เราไปถึงแค่ไหน ผมว่าความสำเร็จอยู่ที่ทัศนคติ กำลังใจ การฝึก และการผ่อนคลายจิตใจครับ
ครูอเล็กซ์ชอบรูปแบบการฟรีไดฟ์แบบไหนมากที่สุดครับ
ก็ชอบหมดนะครับ ทั้งลงลึก (Depth) และฟรีไดฟ์ในสระที่เน้นระยะทาง (Pool Freedive & Disciplines)
ผมเน้นที่การใช้ฟินและไม่ใช้ฟิน ผมอยู่ที่เมืองเคียฟ ในยูเครน ไม่มีที่ลงลึกได้บ่อยมาก เลยมีโอกาสฝึกในสระมากกว่า ก็เลยเน้นการฝึกในสระบ่อยกว่า แต่ผมก็อยากทำทุกอย่างพอๆกันทั้งที่สระและที่ทะเลครับ
อยากให้เล่าให้ฟังต่ออีกนิดครับว่า จัดตารางการฝึกอย่างไรในแต่ละวัน
อย่างที่บอกให้ครูฟังครับ ที่ยูเครนต้องมีเวลาเดินทางหน่อยถ้าอยากไปทะเลหาจุดลึกเพื่อฝึก ในแต่ละวันของผมจึงเริ่มที่สระ ผมไม่ชอบไปยิม ครูทุกคนทราบดี ว่าการบริหารร่างกายบนบกกับในน้ำมันต่างกันเลย ผมจึงไม่ชอบออกกำลังในยิม แต่เน้นการสร้างกล้ามเนื้อผ่านการขยับร่างการในน้ำและกลันหายใจไปพร้อมกัน ผมไม่ค่อยใข้ตาราง Carbon di Oxide แต่จะเน้นการใช้ตาราง Oxygen มากกว่าเพราะว่ามันได้ประโยชน์ไปพร้อมๆกัน ผมคิดว่าเราควรเน้นที่การกระตุ้น Dive Reflex เลยมองว่าการฝึกแบบตาราง Oxygen น่าจะมีประโยชน์ และดีกว่าครับ
สำหรับตารางการฝึกและรูปแบบการฝึกของผมนะขึ้นอยู้กับว่า ช่วงไหนผมจะแข่งอะไร และขึ้นอยู่กับผลงานและสถิติของผมในแต่ละวันของการฝึกด้วย สูตรสำเร็จไม่มีครับ แต่บอกได้ว่าผมลงฝึกหนักอย่างน้อย3วันต่อสัปดาห์ และทุกสัปดาห์อย่างสม่ำเสมอ
ผลของวินัยการฝึกทำให้ผมเป็นแชมป์โลกได้จนทุกวันนี้
ในมุมมองของคุณอเล็กซ์ เรื่องอะไรยากที่สุดสำหรับการแข่งขันฟรีไดฟ์ครับ
ใจครับ ใจล้วนๆ ต้องนิ่ง สงบ ตั้งแต่เริ่มต้นเลย ในการแข่งขันเรามีโอกาสแค่ครั้งเดียว เรียกว่าพลาดแล้วพลาดเลย เพราะฉะนั้น ใจต้องนิ่งมาก เรียกว่าต้องลืมทุกอย่างให้หมดแล้วโฟกัสกับตัวเองจริงๆ
แบ่งเวลายังไงครับ ระหว่างการเป็นครู กับการเป็นนักกีฬา
บางทีก็ยากครับ ยอมรับเลย ยิ่งเวลาส่วนตัวอีก เรียกว่าหายไปเยอะ ปรกติผมจะเทรนด้วยตัวเอง แต่หลายครั้งผมก็ต้องสอนและเทรนให้นักเรียนด้วย ย้ายสระไปมา พานักเรียนออกทะเลออกสอบ
ตอนเช้าผมมักจะจัดการเรื่องส่วนตัว คิดค้น พัฒนาอุปกรณ์ใหม่ๆ บ่ายผมจะเริ่มฝึก เย็นๆฝึกให้นักเรียนและสอนทฤษฏีต่อ กว่าจะกลับบ้านก็เที่ยงคืน เป็นแบบนี้แทบทุกวันครับ
AIDA World Championship 2019 Nice, France - photo by William Rhamey
ครูอเล็กซ์มองว่าอนาคตของฟรีไดฟ์ในเอเชียจะเป็นยังไงต่อไปครับ
ตอนนี้ฟรีไดฟ์เป็นที่นิยมมากไปทั่วโลก ผมดีใจนะครับที่คนเริ่มค้นพบสเน่ห์ของการฟรีไดฟ์มากขึ้น สนุกและมีความสุขกับการฟรีไดฟ์กันมากขึ้น ผมว่าเทรนด์นี้คงจะอยู่อีกนานและแรงขึ้นเรื่อยๆนะ โดยเฉพาะในเอเชีย โดยเฉพาะเมืองไทยที่อากาศดี น้ำใส สภาพเหมาะกับการฟรีไดฟ์มากที่สุดแห่งนึงในโลก ผมอยากให้อุปกรณ์คุณภาพของผม (2bFree) เป็นที่รู้จักมากขึ้น เพราะอุปกรณ์ดีทำให้เราสนุกสนานและปลอดภัยกับการฟรีไดฟ์มากขึ้นครับ
ครูอเล็กซ์อยากบอกอะไรกับแฟนๆของ Sea Mastermind และ ฟรีไดฟ์เวอร์ชาวไทยครับ
ผมมีโอกาสมาประเทศไทยสองครั้ง ขอบอกว่าชอบเมืองไทยมากครับ อากาศดี ผู้คนนิสัยดี ธรรมชาติสวยมาก และจุดหมายดำน้ำดีมาก ผมอยากกลับไปอีก ผมว่าคนไทยโชคดีมากที่มีที่ๆสวยขนาดนี้
แล้วได้พบกับผมแน่นอนครับ Sea Mastermind !
Interview and Talks by ครูโป้ Instructor Trainer
และ Alexander Bubenchikov Instructor Trainer
Original Scripts (English & Russians)
Please give us a brief introduction of how do you step into Freediving, your experiences, record attempt and achievement
Hi Paul. Thanks for kind opportunity and very nice to meet you here in EU. Back in 2010, when I was studying physic in Kyiv National University and had swimming as my hobby, my friend showed me a video that changed my life. This was the “base jumping” video by Guillaume Nery and Julie Gautier https://www.youtube.com/watch?v=uQITWbAaDx0&t=3s
When I saw it first time, I could not believe that this is the real footage. But it turned out that all this was not only done on single breath, but also shot on single breath. We were shocked and inspired so much that decided to go to the Black Sea in the summer and try to freedive. So it happened. We were poor and we didn't have money to buy freediving equipment or attend a course with an instructor. But we had a great wish and curiosity. Instead of a freediving buoy, we had empty six-liter plastic bottle. Instead of a freediving rope, we had a clothesline on which we tied knots every two meters to measure depth. We didn’t have fins, and we could only dream about wetsuits. And I even lent a mask from tourists on the shore. We found, as it seemed to us, crazy depth - 16.5 meters, and began to dive. After several dives, I was able to dive to the bottom and realized that the water no longer pushes me out - I stand on the bottom, looked around and somehow felt very special in that moment: I am at a depth of 16 meters, there are many tons of water above me, but I don’t feel pain, it’s not scary, and I don’t even want to breathe and as if I feel, not only my body, but the whole space around.
That diving gave me an unforgettable experience and made me want to continue. After returning to Kyiv, my friend and I began preparations for the first competitions in our lives and after 3 months we took part in the Ukrainian Pool Freediving Championship. I even won a bronze medal in statics with result 5 min, I think. I set my first national record a year after the start - 130 meters in dynamics without fins and since then has not stopped - I have 34 national records at the moment. In spring 2012, I became an Apnea Academy freediving instructor after a course with Umberto Pellizzari. In autumn 2012, I first dived 200 meters in a monofin. In 2013, I took part in the AIDA Individual Pool Freediving World Championship for the first time and won silver in dynamic in a monofin - I dived 259 meters and lost only to Goran Colak, who then set a new world record of 281 meters. And three years later, in 2016, I set a world record of 289 meters in a monofin. Two years later, I won gold at the AIDA Individual Pool Freediving World Championship 2018 in Belgrade, Serbia and became a world champion.
В далеком 2010-ом, когда я был еще студентом физиком и занимался плаванием, мой друг показал мне видео, которое изменило мою жизнь. Это было видео “бейс джампинг” Гийома Нери https://www.youtube.com/watch?v=uQITWbAaDx0&t=3s
Когда я его увидел впервые, я не мог поверить, что реальные кадры. Но оказалось, что это все не только сделано на одном вдохе, но и снято на одном вдохе. Я очень вдохновился и мы с другом решили попробовать. Летом 2010 я и мой друг отправились на Черное море. Мы были бедными студентами и у нас не было денег купить снаряжение для фридайвинга или купить курс с инструктором. Вместо фридайверского буя у нас была шестилитровая баклажка из-под воды. Вместо фридайверского троса - бельевая веревка, на которой мы каждые два метра навязали узелки, чтобы измерять глубину. У нас не было ласт, а про гидрокостюмы мы могли только мечтать. И даже маску я одолжил у отдыхающих на берегу. Мы нашли, как нам тогда казалось, сумасшедшую глубину - 16,5 метров, и начали нырять. После нескольких нырков я смог донырнуть до дна и понял, что вода меня уже не выталкивает - я стал ногами на дно, осмотрелся вокруг и как-то очень по особенному почувствовал тот момент: Я на глубине 16 метров, надо мной многие тонны воды, но мне не больно, не страшно, и даже дышать не хочется, я как будто ощущаю, не только мое тело, но и все пространство вокруг. То ныряние подарило мне незабываемые ощущения и мне захотелось продолжить. Вернувшись в Киев, мы с моим другом начали подготовку к первым в своей жизни соревнованиям и уже через 3 месяца приняли участие в Чемпионате Украины по бассейновым дисциплинам фридайвинга. Я даже завоевал бронзовую медаль в статике. Мой первый национальный рекорд я установил через год после начала занятий - 130 метров в динамике без ласт и с тех пор не останавливался - всего у меня 34 национальных рекорда на данный момент. Весной 2012 я стал инструктором по фридайвингу Apnea Academy, пройдя курс у Umberto Pellizzari. Осенью 2012 я впервые нырнул 200 метров в моноласте. В 2013 я впервые принял участие в индивидуальном чемпионате мира и завоевал серебро в динамике в моноласте - я нырнул 259 метров и уступил только Горану Чолаку, который тогда установил новый рекорд мира 281 метр. А спустя три года, в 2016 я установил рекорд мира 289 метров в моноласте. Еще через два года я завоевал золото на чемпионате мира 2018 в Белграде, Сербия и стал чемпионом мира.
To be the forefront of the sport, what’s the most difficult obstacles you have overcome so far and what have you found challenging?
I had to overcome and sacrifice a lot, but the most difficult obstacles were psychological. No wonder they say that all the limits are in our heads. The keys to success were a correct psychological attitude, persistence and smart regular training.
Мне многое пришлось преодолеть и многим пожертвовать, но самые сложные препятствия были психологические. Не зря говорят, что все ограничения у нас в голове. Ключом к успеху были правильный психологический настрой, регулярные тренировки, регулярные тренировки с умом.
Tell us about your specific disciplines most favorable to you and your trainings and why?
I love all the freediving disciplines: depth and pool, statics and dynamics. But my core discipline is still dynamics in fins and dynamics without fins. I live in Kyiv and here I do not have access to depth, but there is the opportunity to regularly train in the pool. Therefore, I focused on the pool disciplines. But now I have a feeling that I said everything I wanted in the pool and I want to focus on the depth.
Я люблю все дисциплины фридайвинга: и глубину и бассейн, и статику и динамику. Но моей коронной дисциплиной все таки является динамика в ластах и динамика без ласт. Я живу в Киеве и здесь у меня нету доступа к глубине, зато есть возможность регулярно тренироваться в бассейне. Поэтому я и фокусировался на бассейновых дисциплинах. Но сейчас у меня ощущение, что я сказал все, что хотел в бассейне и хочу сфокусироваться на глубине.
What are your training specifics - what kinds of training do you prioritize, do you always have a training plan? What is your typical day like?
There is no easy access to depth in Ukraine, so most of my training takes place in the pool. I do not like to work out in the gym and prefer to get the whole load in the water. I even do muscle training in the water. I rarely do pure CO2 workouts and prefer O2 workouts simply because I think when you do O2, you also train CO2 tolerance. The main thing that a freediver should train is a diving reflex, therefore O2 training is more effective. In addition, I always prefer to train wisely and analyze training. Therefore, I have a general training plan and periodization of training, depending on the dates of the competition. But I plan each specific training session the day before, depending on the results of the previous training session and my current state. This approach allows me to train only 3 times a week and be one of the best freediving athletes in the world
В Украине нет легкого доступа к глубине, поэтому большинство моих тренировок проходят в бассейне. Я не люблю заниматься в зале и работать с весами и предпочитаю всю нагрузку получать в воде. Даже тренировку мышц провожу в воде. Я редко делаю чистые СО2 тренировки и предпочитаю О2 тренировки просто потому что считаю, когда ты делаешь О2, ты тренируешь и СО2 толерантность. Основное, что должен тренировать фридайвер - это нырятельный рефлекс, поэтому О2 тренировки эффективнее. Кроме того я всегда предпочитаю тренироваться с умом и анализировать тренировки. Поэтому у меня есть общий тренировочный план и периодизация тренировок в зависимости от дат соревнований. Но каждую конкретную тренировку я планирую непосредственно накануне в зависимости от результатов прошлой тренировки и моего текущего самочувствия. Такой подход позволяет тренироваться мне всего 3 раза в неделю.
What is most difficulty issues you have when it comes to competitive Freediving?
Of course, this is psychological stability, calm and relaxation at the start. In competitions you have only one attempt, so the price of failure is very high. You need to be able to abstract from this and calm down. For this, I try to forget about other competitors and focus on what I have to do to complete a dive, what would satisfied me.
Конечно это психологическая стабильность, спокойствие и расслабленность на старте. На соревнованиях ты имеешь всего одну попытку, поэтому цена неудачи очень высока. Нужно уметь абстрагироваться от этого и успокоиться. Для этого я думаю, как сделать такой нырок, которым сам буду доволен.
How do you manage your time between teaching as freedive instructors and being competition freediver?
Sometimes it is very difficult to find time and energy for both and for personal life also. But I have to find a way. Most often I do my own training, and then train students. Sometimes for this I have to go from one pool to another - then the day is very tough. Usually in the morning I deal with business issues, develop new equipment, and solve production issues. After lunch, I go to train, and then train students or running a course. I often return home by midnight.
Иногда это очень тяжело найти силы и время и на то, и на то, а еще на личную жизнь. Но приходиться справляться. Чаще всего я делаю мою собственную тренировку, а потом тренирую студентов. Иногда мне для этого приходится ехать из одного бассейна в другой - тогда день получается очень насыщенный. Обычно в первой половине дня я занимаюсь бизнес вопросами, разрабатываю новое снаряжение, решаю вопросы производства. После обеда еду тренироваться, а потом тренирую студентов. Нередко возвращаюсь домой к полуночи.
How do you see future of Freediving in general and as in Asia from now on?
Freediving is becoming increasingly popular around the world. I am glad that more and more people discover the beauty and harmony of the underwater world, appreciate and protect it, enjoy diving and become happier and more peaceful. I think this trend will continue. Especially in Asia. Since Asia and Thailand have one of the best conditions in the world for freediving. The mission of my brand 2 b free is to provide freedivers with the best equipment, what helps them to be free underwater and enjoy every movement and every feeling so nothing distracts from the pleasant sensations during the dive
Фридайвинг становится все более популярным по всему миру. Меня радует, что все больше людей открывает для себя красоту и гармонию подводного мира, начинает его ценить и оберегать, получает удовольствие от погружений и становится более счастливыми и мирными. Думаю, эта тенденция сохранится. Особенно в Азии. Так как в Азии одни из наилучших в мире условий для ныряния. Миссия моего бренда 2 b free обеспечить фридайверов лучшим снаряжением, чтобы ничего не отвлекало от приятных ощущений во время погружения, чтобы они были свободны под водой.
We Sea Mastermind and growing community of Thai Freedivers are big fans of you. Please say something to the crowd
Paul, I have to say I've been to Thailand twice and I love your country. Wonderful climate, kind friendly people, beautiful nature and amazing dive spots. My dream is to return and stay in this paradise longer. You are lucky that you live in such beautiful place, appreciate it and enjoy freediving. See you Sea Mastermind in the depths!
Я бывал в Таиланде дважды и я люблю вашу страну. Прекрасный климат, добрые приветливые люди, прекрасная природа и места для погружений. Я мечтаю, чтобы вернуться и побыть в этом раю подольше. Вы счастливчики, что живете в таких условиях цените это и наслаждайтесь фридайвингом. Увидимся в глубине Sea Mastermind!
Interview and Talks by ครูโป้ Instructor Trainer
และ Alexander Bubenchikov Instructor Trainer
